职工持股,我们不知道怎么改
主持人:外界对海尔存有一些疑问。有人曾指出海尔职工持股会是“瓜分国有资产”。当然,我们知道,海尔是集体所有制企业,但对于海尔职工持股会所控制的巨额财产到底会采用何种方式妥善处理?毕竟,这块资产如何分配,将在很大程度上影响着海尔未来的发展。
杨绵绵:情况是这样的:第一,海尔完全不是国有企业,国家没有投一分钱。第二,所谓“瓜分国有资产”的指责,既然不是国有企业,也就完全不存在。我们不回应,因为回应了就是替他做广告。国内有些经济学家完全是空说,他们没有与海尔的领导谈过哪怕一句话,就凭想象,能够远隔万里,料事如神?没有调查就没有发言权,对一个没有发言权的人,还偏要这样跳出来乱讲,要么他是在挑衅,甚至是被竞争对手收买来攻击海尔。
在海尔资产的分配和处置问题上,什么时候国家有了相关办法,在合法的情况下,海尔自有主张,完全不必别人来说三道四。海尔不起诉你,是考虑到你还要吃饭而已,不值得去和你浪费时间。
主持人:要是等不及分股你就退了呢?
杨绵绵:退了就退了。作为集体所有制发展起来的特大型企业,现在我们不知道怎么改,国家也没有方向和方法。在路没有找到以前,谈这些没意义,不如不去考虑。为了海尔品牌创业,推动这个企业一直向前走,我觉得很光荣,很有价值。
海尔内部的分配机制上有改革,我们根据市场发展,建立自己的激励体系,谁也管不了。在我们的自主经营范围内,对企业发展有好处的,我们就维持;有一种更好的办法,也可以尝试。
有些人的理论,闭门造车的东西太多。这就如同我们开发产品,离市场和消费者太远,就会错;经济学家离现实太远,就不清楚宏观和微观根本不是一回事。
主持人:我们丝毫不去怀疑张瑞敏和你在海尔创业及一步步做大中的企业家境界和情怀,但外界也同样非常关注张瑞敏和你在职工持股会中的持股比例。能否透露一下?
杨绵绵:没有比例。这块资产是可分尚未分,大家不愿意分,就还没有分。现在看起来,不分好,哪天分好了,就可以分。本来人家自己的钱,没准备向家里拿,你鼓励去分,不合适。再说,要分的话,人家也是参与经营了,滚动发展。
企业发展太快,大了不敢分了,来不及分它就大了。这个时候,分不分是次要的,大不大才是主要的。海尔不像TCL,在小的时候就分了,惠州市政府通过了明确的激励体系。我们不愿随便分;一定时候也许可以考虑分,但没找到好办法时企业又大了;企业大了,就更不会分了。要找到个依据才能分,没有大企业做参考,我们就不会分。
主持人:尽管拥有青岛海尔(14.80,-0.67,-4.33%)企业和海尔中建两家上市公司,但目前,海尔集团只是一部分资产上市。将来,剩余资产如何注入上市公司,有无大致时间表?
杨绵绵:上市也是分开上市。根据现有条件,哪块成熟了就注入哪块,没有绝对的时间表。条件成熟了,资产可以注入上市公司,但即便条件不成熟,发展是不可以停的。